29/8/17

Κούρδοι. Fayik Yagizay: «Τώρα είναι που είμαστε όσο πιο δυνατοί όσο ποτέ στην ιστορία μας»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ JEAN-JACQUES RÉGIBIER, HUMANITE.FR

Fayik Yagizay

Τη στιγμή που διαφαίνονται τα μεταπολεμικά ζητήματα, ο εκπρόσωπος του HDP (Λαϊκό Δημοκρατικό Κόμμα) στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, Fayik Yagizay, εξηγεί το τι αλλάζει στη Μέση Ανατολή, ποια είναι τα γεωστρατηγικά διακυβεύματα στις χώρες που εμπλέκονται στη σύγκρουση, και ποια είναι η στρατηγική των Κούρδων. Συνέντευξη.

Τι άλλαξε από την αρχή του καλοκαιριού στη κατάσταση στη Μέση Ανατολή, και την Τουρκία για τους Κούρδους;
Fayik Yagizay. Καταρχάς η καταστολή στην Τουρκία κατά του δημοκρατικού κινήματος και των Κούρδων συνεχίζεται και αυξάνεται, καθώς και οι απειλές κατά του Κομπάνι (Αΐν αλ-Αράμπ) (1). Ο Ερντογάν έκανε παρόμοιες απειλές εναντίον του ιρακινού Κουρδιστάν που διοργανώνει ένα δημοψήφισμα στις 25 Σεπτεμβρίου.  Πιστεύει ότι αυτό το δημοψήφισμα καθώς και το αίτημα θεσμοποιήσης για τη Ροζάβα (Δυτικό Κουρδιστάν) από τους Κούρδους (2), αποτελούν κίνδυνο για την Τουρκία. Αυτό είναι που καθοδηγεί τη στρατηγική του αυτή τη στιγμή, και αυτός είναι ο λόγος που ο Ερντογάν άλλαξε την πολιτική του στην περιοχή. 

Πρώτα υποστήριξε τις ομάδες της αντιπολίτευσης κατά του συριακού καθεστώτος, αλλά τώρα προσπαθεί να βρει μια πολιτική και διπλωματική συμφωνία με το Ιράν και τη Συρία του Μπασάρ αλ-Άσαντ, καθώς επίσης και με τους Ρώσους. Στη βάση αυτής της αλλαγής, υπάρχει ο φόβος ότι οι Κούρδοι θα είναι λίγο πιο ανεξάρτητοι στην περιοχή αυτή. Πρέπει επομένως να εγκαταλείψει το σχέδιο που είχε πριν για τη Συρία, όταν υποστήριζε τους Αδελφούς Μουσουλμάνους για να αντικαταστήσουν τον Μπασάρ αλ- Άσαντ. Προσπαθεί επίσης να ασκήσει πίεση στους Αμερικανούς έτσι ώστε ο Συνασπισμός να αντιτίθεται στις κουρδικές φιλοδοξίες. Αλλά εν τω μεταξύ, οι Αμερικανοί και οι Δυτικοί είδαν πολύ καθαρά ότι ήταν οι Κούρδοι που πολεμούσαν το Ντάες με το πιο συνεπή και πιο αποδοτικό τρόπο, ότι ήταν επίσης εκείνοι που πρόσφεραν την πιο σοβαρή πολιτική εναλλακτική λύση και ότι έπρεπε να τους υποστηρίξουν.  Μεταξύ άλλων επειδή οι Κούρδοι έχουν καθιερώσει ένα σύστημα διαχείρισης των εδαφών που δέχεται όλες τις μειονότητες, με ένα δημοκρατικό σύστημα, με εκλογές, την ισότητα των φύλων, κλπ ...

Ο Ερντογάν ξεκίνησε συνομιλίες με το Ιράν. Τι περιμένει απ’ αυτές;
FY  Ιστορικά, υπήρξε πάντα ανταγωνισμός μεταξύ της Τουρκίας και του Ιράν για το ποιος θα είναι ο ηγέτης του Ισλάμ στην περιοχή. Αλλά όταν περνάμε στο κουρδικό ζήτημα, καταφέρουν πάντα να συμφωνήσουν παρά τις διαφωνίες τους σε άλλα ζητήματα. Στην πραγματικότητα, ο Ερντογάν θέλει να σύρει το Ιράν σε μια δράση κατά του PKK. Όμως, οι Κούρδοι έχουν φτάσει σε συμβιβασμό με το συριακό καθεστώς για τη Ροζάβα. Μεσοπρόθεσμα όμως, όταν ο πόλεμος εναντίον του Ντάες θα έχει ολοκληρωθεί, το Ιράν μπορεί να παίξει ένα ρόλο για να σπάσει αυτό το συμβιβασμό, διότι έχει επιρροή στο καθεστώς του Άσαντ το οποίο υποστηρίζει. Σε κάθε περίπτωση, αυτός είναι ο υπολογισμός του Ερντογάν.

Ποια είναι σήμερα η στάση των Ηνωμένων Πολιτειών, τόσο ενώπιον των Κούρδων, στους οποίους παρέχουν όπλα, όσο και ενώπιον της Τουρκίας, της οποίας είναι σύμμαχοι;
FY  Οι Αμερικανοί συνεχίζουν να προμηθεύουν όπλα στους Κούρδους, γεγονός το οποίο εξοργίζει τον Ερντογάν. Η ένταση εξακολουθεί να είναι η ίδια και σήμερα. Αυτό που έλπιζαν οι ΗΠΑ, είναι ότι θα έβρισκαν εναλλακτικές λύσεις για τους Κούρδους για να πολεμήσουν το Ντάες στην περιοχή. Αλλά οι ομάδες που υπήρχαν είτε έχουν ενταχθεί στο Ντάες είτα διασπέρθηκαν. Ως εκ τούτου σήμερα, αυτοί που πολεμούν το Ντάες είναι ο συριακός στρατός και οι Κούρδοι.

Και η Ρωσία;
FY  Η Ρωσία θα ήθελε να πάρει τη Τουρκία στην περιοχή επιρροής της, και έτσι να την αποσπάσει από τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ. Για το σκοπό αυτό, πρέπει να δώσει εγγύησεις στην Τουρκία, αλλά η Ρωσία θα ήθελε επίσης να χρησιμοποιήσει την Τουρκία για να συντρίψει την αντιπολίτευση κατά του Μπασάρ αλ-Άσαντ στη Συρία. Από την άλλη πλευρά, η Τουρκία έχει κάθε συμφέρον να δείξει τη προσέγγισή της με τη Ρωσία, μόνο και μόνο για να διατηρήσει μια απειλή προς τους Ευρωπαίους και τις Ηνωμένες Πολιτείες, για τους οποίους θεωρεί ότι, σε αρκετά σημεία (εξοπλισμός των Κούρδων από τις ΗΠΑ , καταγγελίες για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία από την Ευρωπαϊκή Ένωση) ότι η πολιτική τους δεν είναι ευνοϊκή. Αυτός είναι ο λόγος που η Ρωσία δέχεται η Τουρκία να εισέλθει λίγο στη Συρία, διατηρώντας παράλληλα την υποστήριξή της προς το καθεστώς του Μπασάρ αλ-Άσαντ. Σήμερα είναι η ίδια η Τουρκία που θέλει να εξομαλύνει άμεσα τις σχέσεις της με το συριακό καθεστώς. Όσο για τους Κούρδους, θα πρέπει να σημειωθεί ότι η διοίκηση της Δυτικού Κουρδιστάν (Ροζάβα) άνοιξε γραφείο στη Μόσχα και ότι συνεχίζεται ο διάλογος μεταξύ των Κούρδων και των Ρώσων. Υπάρχει επίσης μια ρωσική στρατιωτική βάση στο Αφρίν (μια πόλη στα δυτικά της Ροζάβας, η οποία είναι στόχος του τουρκικού στρατού, σ.συντ.) Η Ρωσία έχει μάλλον μια πολιτική ισορροπίας μεταξύ της Τουρκίας που θέλει να αποσπάσει από τη Δύση και που θέλει να χρησιμοποιήσει εναντίον των αντιπάλων του Μπασάρ αλ-Άσαντ, και τωνς Κούρδων, γιατί αρχίζουν να έχουν σημαντική δύναμη στην περιοχή. 
Η Μόσχα υπολογίζει ότι στο μέλλον θα ενισχυθεί αυτή η δύναμη, και ότι είναι συνεπώς σημαντικό να έχει σχέσεις με τους Κούρδους. Το άλλο ενδιαφέρον είναι ότι οι Ρώσοι δεν θέλουν να δουν τους Κούρδους να πέσουν στη πλευρά των Αμερικανών, και σκοπεύουν να παίξουν έναν ενεργό ρόλο στις σχέσεις μεταξύ των Κούρδων και του συριακού καθεστώτος, δεδομένου ότι η Ροζάβα βρίσκεται σε συριακό έδαφος. Επί του παρόντος, η Ρωσία δεν απειλεί τους Κούρδους, αλλά βρισκόμαστε σ’ ένα πολιτικό υπολογισμό, δεν ξέρουμε τι μπορεί να συμβεί, ειδικά καθώς οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν και αυτές να αλλάξουν πορεία και να συμφωνήσουν με τον Ερντογάν κατά των Κούρδων. Γι 'αυτό εμείς, στηριζόμαστε κυρίως στις δυνάμεις μας. Έχουμε εμπιστοσύνη στο σύστημά μας, το οποίο περιλαμβάνει όλες τις θρησκευτικές και εθνοτικές μειονότητες (Άραβες, Συριακοί, Ασσυρίοι και άλλες μειονότητες). Είναι ένα σύστημα που λειτουργεί στο έδαφος, τουλάχιστον τώρα.

Αισθάνονται οι Κούρδοι να υποστηρίζονται από την Ευρώπη;
FY  Υπήρξε μια αλλαγή στη στάση των Ευρωπαίων μετά την αντίσταση Ροζάβας εναντίον του Ντάες, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό. Δεν μπορούμε να πούμε ότι υποστηρίζουν τους Κούρδους στο 100%, ούτε αποτελεσματικά. Αλλά πρέπει όμως να θυμίσουμε ότι οι Κούρδοι δεν θα πολεμούν μόνο για τον εαυτό τους, πολεμούν για όλους, ειδικά για την Ευρώπη. Αλλά η στρατιωτική υποστήριξη από την Ευρώπη προς τους Κούρδους δεν υπάρχει. Και ούτε πολιτικά, η στήριξη δεν είναι αρκετή. Και για άλλη μια φόρα, στη Ροζάβα, το σύστημα που έχει εγκατασταθεί από τους Κούρδους βασίζεται στη δημοκρατία, στην ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών και την οικολογία, αλλά δυστυχώς οι Ευρωπαίοι δεν υποστηρίζουν αυτό το σύστημα. Μόνο ένα παράδειγμα. Υπήρξαν συναντήσεις φέτος για τη Συρία στη Γενεύη και οι Κούρδοι δεν προσκλήθηκαν, ενώ προσκλήθηκαν αντίπαλοι του καθεστώτος που δεν έχουν καμία παρουσία στην περιοχή και δεν πολεμούν το Ντάες. Πώς μπορούμε να ελπίζουμε να προχωρήσουμε σε αυτές τις συνθήκες;

Το είπατε, ένα δημοψήφισμα θα λάβει χώρα στις 25 Σεπτεμβρίου στο ιρακινό Κουρδιστάν. Ποια είναι τα διακυβεύματα και τι νομίζετε;
FY  Πρέπει να βλέπουμε ότι σήμερα είναι το χάος στη Μέση Ανατολή, και ότι οι Κούρδοι αντιστάθηκαν, πολέμησαν και έχουν νεκρούς. Έχουν πληρώσει βαρύ τίμημα για να εξέλθει η εν λόγω περιοχή από το χάος. Επομένως, οι Κούρδοι έχουν το δικαίωμα να υπερασπιστούν την ανεξαρτησία τους. Ουδείς Κούρδος δεν μπορεί να είναι εναντίον του δημοψηφίσματος. Αλλά μπορούμε να κριτικάρουμε  ορισμένα σημεία. Για 4 χρόνια, για παράδειγμα, ο Μασούντ Μπαρζανί (πρόεδρος της περιφερειακής κυβέρνησης του ιρακινού Κουρδιστάν και ηγέτης του Δημοκρατικού Κόμματος του Κουρδιστάν, ed) παραμένει πρόεδρος χωρίς να έχει εκλεγεί. Για 2 χρόνια, το Κοινοβούλιο είναι κλειστό. Συνεπώς, για μας, θα ήταν καλό να λυθούν αυτά τα προβλήματα πριν να οργανωθεί ένα δημοψήφισμα. Δεν ξέρουμε ούτε πώς θα αντιδράσει η ιρακινή κυβέρνηση, αλλά γνωρίζουμε ήδη ότι η Τουρκία, το Ιράν και οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκουν ότι δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να γίνει αυτό το δημοψήφισμα.  Εξάλλου, ούτε οι Κούρδοι είναι πραγματικά ενωμένοι μεταξύ τους, θα ήταν καλύτερο να υπήρχε πρώτα μια συνδιάσκεψη όλων των Κούρδων. Έτσι αναρωτιόμαστε αν είναι πολύ έξυπνο να γίνει ένα δημοψήφισμα σε μια τέτοια συγχυσμένη η κατάσταση.

Ποιος είναι σήμερα ο στόχος του HDP, τη στιγμή που κερδίζεται στο έδαφος ο πόλεμος εναντίον του Ντάες.
FY  Στην πραγματικότητα, ο στόχος μας είναι να καθιερωθεί ένα σύστημα όπου όλες οι μειονότητες θα μπορέσουν να ζήσουν μαζί, δεν υπάρχει ανάγκη για αλλαγή των συνόρων για αυτό. Αλλά οι Κούρδοι χρειάζονται ένα καθεστώς σε κάθε χώρα (Συρία, Ιράκ, Ιράν, Τουρκία) και για μας το πιο εφικτό σύστημα είναι η ομοσπονδία.  Αυτονομία, δημοκρατία και ελευθερία. Φυσικά, δεν μπορούμε να το καταφέρουμε παρά μόνο στο πλαίσιο ενός διαλόγου με τα ενδιαφερόμενα Κράτη.
Οι Κούρδοι είναι σήμερα στην ισχυρότερη θέση αντίστασης που βίωσαν κατά τη διάρκεια της ιστορίας τους. Είναι τώρα που είμαστε οι πιο δυνατοί. Για πάρα πολύ καιρό, οι Κούρδοι δεν αναγνωρίζονται από τα Κράτη, αλλά σήμερα είναι οι ίδιοι παίκτες για το πεπρωμένο τους. Στη Μέση Ανατολή, κάθε κράτος μεταχειριζόταν το κουρδικό ζήτημα με το τρόπο του, με διαφορετικά καθεστώτα, αλλά όλα αυτά έχουν καταστραφεί από τους πολέμους. Οι Κούρδοι έχουν επίσης κερδίσει την συμπάθεια του κόσμου μέσω του αγώνα τους ενάντια στο Ντάες. Μας κατηγορούν μερικές φορές ότι συνδεόμαστε με του μεγάλους ιμπεριαλισμούς, όπως τους Αμερικανούς και Ρώσυς, αλλά δεν υπάρχει αμφίδρομη σχέση μεταξύ αυτών και ημών. Αποκτήσαμε τη δύναμή μας χάρη στους αγώνες μας στην περιοχή μας. Οι Αμερικανοί και οι Ρώσοι αναγκάστηκαν να το αναγνωρίσουν. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι Αμερικανοί μας στηρίζουν, γιατί αυτό τους είναι χρήσιμο. Αλλά εμείς δεν ακολουθούν την ατζέντα τους, ακολουθούμε τη δική μας. Αν θέλουν να μας ακολουθήσουν, είναι ευπρόσδεκτοι».

(1) Βρισκόμενη στα σύνορα με την Τουρκία στα βόρεια του Χαλεπίου, η πόλη του Κομπάνι, ερειπωμένη, ανακαταλήφθηκε από το ισλαμικού κράτους από Κούρδους μαχητές τον Ιανουάριο 2015.

(2) Η Ροζάβα, ή Δυτικό Κουρδιστάν, ή συριακό Κουρδιστάν, είναι μια περιοχή της βόρειας Συρίας, όπου οι Κούρδοι δημιούργησαν μια αυτόνομη διοίκηση που βασίζεται σε δημοκρατικούς κανόνες, στην εκκοσμίκευση, την αναγνώριση όλων των θρησκειών και των μειονοτήτων, και την ισότητα μεταξύ ανδρών των γυναικών.



Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.